企業(yè)觀察網(wǎng)：十八屆三中全會召開已經(jīng)一年時間了，關(guān)于國企改革的說法似乎很多，大家的問題是新一輪國企改革要解決哪些問題，從哪改，改什么？作為國資委央企改革試點企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人和中國企業(yè)改革與發(fā)展研究會會長，您怎樣看這些問題？

       宋志平：如果我們細(xì)讀黨的十八屆三中全會《決定》的相關(guān)內(nèi)容，就會認(rèn)識到這輪國企改革的著眼點是從國有經(jīng)濟、國有資本、國有資產(chǎn)的布局、分類、功能和監(jiān)管層面，希望從根上理順和理清發(fā)展國有經(jīng)濟和國有企業(yè)的關(guān)系，探索一套更適應(yīng)社會主義市場經(jīng)濟的國有經(jīng)濟的有效的實現(xiàn)形式。和以前的國企改革相比較，應(yīng)是更加重視深層次和系統(tǒng)性問題。如果要我歸納，我覺得這輪國企改革的出發(fā)點是解決國有經(jīng)濟的分類和實現(xiàn)形式，關(guān)鍵點是讓國企“改回去”、混合所有制企業(yè)“改出來”，著力點是確立以“管資本為主”的國有資產(chǎn)監(jiān)管方式，創(chuàng)新點是大力發(fā)展以融合為特征的混合所有制經(jīng)濟，原動力是充分發(fā)揮企業(yè)家的能動作用。

新一輪國企改革的出發(fā)點：國有經(jīng)濟分類和實現(xiàn)形式的改革

國企改革這個詞在今天的意義已超出國企本身，上升為國有經(jīng)濟的功能分類、實現(xiàn)形式和運營方式等方面的改革，實際上是國有經(jīng)濟的改革。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：您剛才是說把國企改革上升到國有經(jīng)濟實現(xiàn)形式的改革上嗎？但不少人仍是把國有經(jīng)濟和國有企業(yè)混為一談。

       宋志平：其實國有經(jīng)濟和國有企業(yè)的經(jīng)濟范疇有所不同，雖然我們早就提出探索國有經(jīng)濟實現(xiàn)形式這個命題，但這么多年來，我們的改革工作大多集中現(xiàn)有國有企業(yè)如何進入市場方面，也取得不小的成績，但再往前走，發(fā)現(xiàn)很多問題難以逾越，很多做法似乎互相矛盾，這就使我們不由要思考這輪國企改革新的命題。

       回顧過去30多年的歷史，普遍的看法是國企改革經(jīng)歷了三個階段：第一階段從1978年開始，圍繞放權(quán)讓利、轉(zhuǎn)換經(jīng)營機制，目的是搞活國有企業(yè)；第二階段從1994年到2002年，這段時間的改革主要圍繞股份制改造和建立現(xiàn)代企業(yè)制度進行，目的是對傳統(tǒng)國企進行公司化改造；第三階段從2003年國資委成立到現(xiàn)在，圍繞完善國資監(jiān)管體系的核心推進改革，目的是使國有企業(yè)保值增值，做大做強。而當(dāng)前的新一輪國企改革是圍繞國有經(jīng)濟的實現(xiàn)形式、國有資產(chǎn)的分類、國有資本的監(jiān)管體系、國有企業(yè)和混合所有制企業(yè)運營方式等問題。應(yīng)該說，這次國企的深化改革是更深層面、更為系統(tǒng)、更加全面的改革。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：我們注意到，您最近在公開場合多次講到國有經(jīng)濟的分類布局和實現(xiàn)形式，您認(rèn)為這是新一輪改革的出發(fā)點嗎？

       宋志平：我覺得這是新一輪改革的關(guān)鍵性問題，也是改革的出發(fā)點。事實上，多年來，隨著改革的不斷深入，國企改革這個詞在今天的意義已經(jīng)超出了國企本身，上升為國有經(jīng)濟的功能分類、實現(xiàn)形式和運營方式等方面的改革，實際上是國有經(jīng)濟的改革。國有企業(yè)只是國有經(jīng)濟的一種實現(xiàn)形式，現(xiàn)在改革應(yīng)該定位于如何搞好國有經(jīng)濟，把目標(biāo)鎖定在國有經(jīng)濟的分類和實現(xiàn)形式的改革上，探索國有經(jīng)濟如何和市場經(jīng)濟接軌的問題。國有經(jīng)濟和市場接軌應(yīng)是國有經(jīng)濟如何適應(yīng)市場要求，而不是讓市場去適應(yīng)國有經(jīng)濟的特點，這是大邏輯，不能顛倒。通過改革，國有經(jīng)濟的實現(xiàn)形式應(yīng)從單一的國有企業(yè)形式轉(zhuǎn)向適應(yīng)市場的多種實現(xiàn)形式。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：30多年來，我們一直說的是國有企業(yè)改革，而且取得很大成績，這樣改下去不行嗎，為什么還要設(shè)立新命題？

       宋志平：我想這也是問題導(dǎo)向。改革開放初期，我國國有經(jīng)濟實現(xiàn)形式主要是國有企業(yè)，國有企業(yè)的改革方向是如何滿足市場化要求，大部分應(yīng)該市場化的國企與政府脫鉤進入市場、從政府的附屬物變?yōu)槭袌鲋黧w。坦率來講，我們那時候的想法是找出辦法來，通過改革把這些國企搞活搞好，可最后發(fā)現(xiàn)許多國企很難建立起市場機制，一些經(jīng)營十分困難的國企不得不選擇了改制退出。今天，大家對這件事還有一些不同看法，有些人認(rèn)為賤賣了國有資產(chǎn)，有些人則認(rèn)為解決了當(dāng)時國企的難題，我的看法是這是當(dāng)時沒辦法的辦法。

       應(yīng)該說，這些年國企改革取得了很大成績，我們應(yīng)給予充分肯定，十八屆三中全會就講到“國有企業(yè)總體上已經(jīng)同市場經(jīng)濟相融合”。但改革和認(rèn)識都是螺旋式上升的過程，而且我們今天又面對不少新問題，改革就應(yīng)該是為著解決問題而來。我是學(xué)理科出身的，知道在尋找一條最優(yōu)工藝路線時，往往是臨近大功告成時，卻突然發(fā)現(xiàn)最后一步怎么也走不通，因此不得不對整個工藝方案和過程逐一進行思考。我覺得今天國企改革的問題也應(yīng)該本著這樣的態(tài)度，“大概齊”“差不多”等等可能無法解決“是”與“不是”的精準(zhǔn)問題。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：許多人認(rèn)為國有企業(yè)改革是個多元未知數(shù)方程，是世界性難題，能有你說的精準(zhǔn)的解決方案嗎？

       宋志平：我想我們還是要回到探索國有經(jīng)濟的實現(xiàn)形式的改革上來。要搞好國有經(jīng)濟，先要弄清國有經(jīng)濟要完成什么職能、怎樣進行分類、實現(xiàn)形式上應(yīng)該怎樣做。

       我國是社會主義國家，國有經(jīng)濟是我國的經(jīng)濟基礎(chǔ)，發(fā)展壯大國有經(jīng)濟是我們長期的任務(wù)。國有經(jīng)濟代表國家和全民的利益，在功能上應(yīng)主要起到公益保障作用，同時強大的國有經(jīng)濟也是增強國家經(jīng)濟實力的基本保證。

       國有經(jīng)濟應(yīng)該有兩大功能，一是完成國家戰(zhàn)略和政策功能，實現(xiàn)公益和保障作用；二是在經(jīng)濟發(fā)展中不斷保值增值，積累財富支持國家財政。與兩大功能相對應(yīng)，國有經(jīng)濟的實現(xiàn)形式也應(yīng)有兩類：公益保障類的由國企完成，保值增值、創(chuàng)造收益類的由國有經(jīng)濟參加的混合所有制企業(yè)完成，這樣就從根上把國有經(jīng)濟、國有企業(yè)、混合所有制企業(yè)厘清楚了。所以，與其說現(xiàn)在我們要深化國企改革，不如說我們是在深化國有經(jīng)濟的改革，使國有經(jīng)濟的實現(xiàn)形式多元化，不同的實現(xiàn)形式立足于完成各自的特定功能。

       這樣也就可以讓國有企業(yè)回歸本源，國有企業(yè)應(yīng)該是由政府投資管理、完成特定任務(wù)的企業(yè)，要服從于政府，同時也高度依賴政府，按照政府的預(yù)算進行經(jīng)營。應(yīng)該說國有企業(yè)的功能、作用和機制在世界各國都是成熟的。政企分開在國有企業(yè)和混合所有制里有不同的內(nèi)涵，國有企業(yè)的政企分開主要指國有企業(yè)要按照企業(yè)方式運作，以降低成本、提高效率和做好服務(wù)，但國有企業(yè)是政府辦的企業(yè)，是看得見的手；混合所有制的政企分開是指企業(yè)是市場的主體，是完全市場化身份，國有資本在企業(yè)只是股東。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：國企的分類方式是目前大家認(rèn)識上難以統(tǒng)一的問題，您說要分為兩類，但有地方出臺的改革指導(dǎo)意見認(rèn)為要分為三類。

       宋志平：按照國有經(jīng)濟在經(jīng)濟體系中的功能和作用，現(xiàn)有國企應(yīng)分為兩類，一類是公益保障性的，另一類是充分競爭性的。像鐵路總公司、郵政公司、公交公司等具有公益性質(zhì)，國家電網(wǎng)等公司具有保障性質(zhì)，這些企業(yè)可算作公益保障類的；大多數(shù)制造業(yè)、服務(wù)業(yè)企業(yè)則屬于競爭類的。分類應(yīng)從全局和長遠看，不能只看眼前的狀況。其實像石油、石化等公司也可以算競爭類的，這些公司要參與全球化競爭，其主體也是上市公司，也在搞混合所有制，如果列為公益保障類，眼前看有道理，但實際上增加了太多限制，對長遠的發(fā)展以及國際化競爭并沒有好處。

       我們要把國有經(jīng)濟按功能定位分好類，只有分類清晰了，才能把改革的事情理清楚，但分類不應(yīng)該太復(fù)雜，不是按照現(xiàn)有企業(yè)所做的事去分，而是按照需要確定的功能分類，讓現(xiàn)有企業(yè)滿足分類的要求，實現(xiàn)分類的功能。我是做企業(yè)的，做企業(yè)的人希望問題簡單化、可操作、有效果。所以我主張，現(xiàn)有國企可按國有經(jīng)濟的功能分類分為公益保障型和競爭型兩類：公益保障型的是國有企業(yè)，競爭型的是國有經(jīng)濟和非公經(jīng)濟交叉持股、互相融合的混合所有制企業(yè)，這樣問題既簡單又清晰，也便于理解和操作。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：您確實說到了一些深層次的問題，這是否意味著我們需要一份新的國企改革路線圖？

       宋志平：是的。三中全會把國企改革的方向和目標(biāo)都定下來了，我們的任務(wù)是找到具體的實施路徑，或者說要做出一份詳盡的路線圖。我主張要繼承以前國企改革的經(jīng)驗，但也要能面對深層次的問題，在認(rèn)識上進行螺旋式上升，這才是科學(xué)負(fù)責(zé)的態(tài)度。如果我們在過程中發(fā)現(xiàn)問題，不把它亮出來解決，可能會帶來長期的問題，而且最終也是繞不過去的。

       三中全會提出了國企再改革的任務(wù)，給了我們一次系統(tǒng)思考的機會，給了我們一次修正完善的機會，也給了我們一次改革再出發(fā)的機會。因而這次改革是對以前改革的繼承和發(fā)展，而更重要的是發(fā)展。

新一輪國企改革的關(guān)鍵點：國企“改回去” 混合所有制企業(yè)“改出來”

國企要回歸本源，完成好政府賦予的任務(wù)：混合所有制企業(yè)要脫下政府的“黃馬褂”，給予市場化身份，完全市場化經(jīng)營。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：其實大家總在想國家投資國有企業(yè)目的是什么，最近也有專家認(rèn)為國企改革的方向是民營化，您怎樣看這個問題？   

       宋志平：首先，搞好國有企業(yè)是必須的。世界各國大都有國有企業(yè)，我國是社會主義國家，又是人口大國，在關(guān)系全民利益的公益保障領(lǐng)域，國家擁有更多的責(zé)任，而這些都要靠國有企業(yè)來完成。但以前，我們把國有企業(yè)搞得過多和過于寬泛了。我覺得一切都應(yīng)先回歸本源，理清方向和目標(biāo)，才能做出正確的改革方案。作為國有經(jīng)濟的實現(xiàn)形式，國有企業(yè)和混合所有制企業(yè)應(yīng)該按照功能定位分類運營，確定不同的改革目標(biāo)，國有企業(yè)要“改回去”，混合所有制企業(yè)要“改出來”。

       國有企業(yè)要怎樣“改回去”，我覺得至少包括兩點：一是目前我們有不少應(yīng)是國有企業(yè)功能的企業(yè)也進行了改制，原本是公益保障型的企業(yè)也引入非公資本，引起了不合理的漲價和服務(wù)質(zhì)量的下降，損害了全民的利益，失去了公益的屬性，這些國有企業(yè)可回購非公資本股權(quán)；二是嚴(yán)格按照政府的指令和預(yù)算管理，完成好政府所賦予的任務(wù)，管理人員可享有公職人員待遇，由政府核定收入，這就是所謂的“改回去”。最近我去德國訪問時了解到，德國的鐵路公司上世紀(jì)90年代曾拿出49%的股份上市，由于股價很低，流動性差，2008年政府又把上市股權(quán)全部收回了，最近柏林和漢堡也相繼把原已私有化的水務(wù)和電廠企業(yè)收歸國有了，主要是從長期運行質(zhì)量和安全上考慮，這些原本是公益保障事業(yè)的企業(yè)讓國家管理更安全。

       在競爭領(lǐng)域，現(xiàn)有的國有企業(yè)要“改出來”，即做到政企分開，國有經(jīng)濟只作為股東，企業(yè)完全進入市場，采用混合所有制的方法。所以我不贊成國有經(jīng)濟從競爭領(lǐng)域完全退出，更不同意國有企業(yè)改革只能民營化的觀點。我認(rèn)為應(yīng)該大力發(fā)展混合所有制，原則上在競爭領(lǐng)域里國有經(jīng)濟以混合所有制形式存在，而不再以國有企業(yè)形式參與競爭，暫時還沒能混合的國企，也可等同于混合所有制企業(yè)，給予完全市場化的身份；區(qū)別是完全國有的一人公司由國有股東獨享分紅，而混合所有制企業(yè)國家以股份比例分紅。也就是說無論國有經(jīng)濟成分占多少，只要在競爭領(lǐng)域，就應(yīng)脫下政府的“黃馬褂”，完全市場化經(jīng)營。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：現(xiàn)在也有人說，上一輪國企改革以地方政府選擇國企退出改制的方式收場并不合適，您怎么看？

       宋志平：這正是我為什么說要著眼國有經(jīng)濟實現(xiàn)形式的改革，而不是只著眼國企改革。上一輪改革由于我們關(guān)注的不是從國有經(jīng)濟的分類和實現(xiàn)形式的改革，而是要求國有企業(yè)無一例外地市場化，一些人得出只有改制為私營企業(yè)才能進入市場的結(jié)論，一些地方出現(xiàn)大規(guī)模的國有企業(yè)售賣風(fēng)潮。今天看來，如果當(dāng)時能引入混合所有制這種模式，就不會發(fā)生那樣的事情。如果不以國有經(jīng)濟的實現(xiàn)形式入手，不大力發(fā)展混合所有制經(jīng)濟，僅從國有企業(yè)改革入手，往往是要么改不動，要么導(dǎo)致國有經(jīng)濟大規(guī)模退出市場。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：關(guān)于這次針對國有企業(yè)限薪，大家仍有不少想法，您怎么看？

       宋志平：這也和怎樣看待目前國有企業(yè)性質(zhì)的問題有關(guān)，如果確是國有企業(yè)、領(lǐng)導(dǎo)人確由行政任命，由政府規(guī)范薪酬無可厚非，國有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人的工作和薪酬相對穩(wěn)定，又有行政任命的特殊性，因而規(guī)范薪酬是必然的?，F(xiàn)在大家有些想法，不是因為國有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人薪酬不應(yīng)該規(guī)范，而是因為不少處在充分競爭領(lǐng)域里的國有企業(yè)并不是鐵飯碗，這類國企領(lǐng)導(dǎo)人面臨的風(fēng)險和付出都很大，他們希望參照市場考慮其薪酬，但前提是必須向職業(yè)經(jīng)理人身份轉(zhuǎn)變，不可能一邊掛著行政級別、一邊拿著市場化薪酬。這也是我們要把國有企業(yè)和混合所有制企業(yè)分開的一個原因。

       在混合所有制企業(yè)里，企業(yè)負(fù)責(zé)人不會有那么穩(wěn)定的工作和薪酬，而是完全取決于企業(yè)的經(jīng)營效果，在拿高薪的同時也承擔(dān)著巨大的風(fēng)險，因而社會上對混合所有制企業(yè)的薪酬市場化并沒有太大意見?？傊?，在市場經(jīng)濟條件下，國有經(jīng)濟盈利方式主要通過混合所有制企業(yè)而不是國有企業(yè)實現(xiàn)，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人想要高收入也只能到混合所有制企業(yè)，在國有企業(yè)是不會有高薪的。

新一輪國企改革的著力點：落實各級國資“管資本為主”

在組建國有資本投資公司和運營公司方面不能退步，實體母公司向兩類公司的轉(zhuǎn)化要以“小震蕩、大功效”為目標(biāo)，盡量一步轉(zhuǎn)到位，不能拖泥帶水。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：現(xiàn)在大家對于國資委從“管人、管事、管資產(chǎn)”為主轉(zhuǎn)化為“管資本為主”也有不同的見解，您怎么看這個問題？兩類公司的設(shè)立會對形成“管資本為主”的監(jiān)管體系有促進作用嗎？

       宋志平：這次改革提出了國有經(jīng)濟改革“以管資本為主”，又提出了成立國有資本投資公司和國有資本運營公司兩類公司?！肮苜Y本為主”是國有資產(chǎn)監(jiān)管體系的正確方向，成立兩類公司是解決這個問題的關(guān)鍵抓手，二者互為因果關(guān)系。

       國資委成立以來，管人、管事、管資產(chǎn)的做法起到一定作用，這多年來，國資委管理的央企大多是實體公司的形式，每個實體公司都有人財物、產(chǎn)供銷的職能，所以國資委的“管人、管事、管資產(chǎn)”也有其現(xiàn)實的原因，在以管實體公司情況下，國資委難以擺脫“婆婆加老板”的處境。因此要想使國資委回歸到“管資本為主”的角色，就必須搭建國有資本投資公司和國有資本運營公司，把目前一部分國有企業(yè)裝到這兩類公司里，讓兩類公司成為國資委和實體企業(yè)之間的界面。兩類公司行使投資和資本運營職能，國資委就比較容易實現(xiàn)向“管資本為主”的轉(zhuǎn)化，同時兩類公司也成為實體公司的投資平臺，而實體公司的改革目標(biāo)大多應(yīng)是混合所有制企業(yè)。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：您覺得兩類公司應(yīng)怎樣設(shè)立，兩類公司的區(qū)別是什么？

       宋志平：其實我們這一輪搭建的投資公司是由現(xiàn)有企業(yè)組合轉(zhuǎn)化而成，不是中投和淡馬錫那樣拿國庫的現(xiàn)金進行投資的國家主權(quán)投資基金模式，而更像中信、光大和日本財團那樣的綜合資本運營公司。

       關(guān)于兩類公司的區(qū)別，我覺得如果以現(xiàn)有企業(yè)為組合方式去構(gòu)建，可能既會有投資功能也會有資本運營功能，兩種功能比較難分開，而且也沒有必要刻意去區(qū)分。以現(xiàn)有的企業(yè)進行組合轉(zhuǎn)化，主要目標(biāo)是以現(xiàn)有企業(yè)的國有資本進行運營，國家一般情況下不會增加資金投入，因此我覺得選擇哪種公司形式并不那么重要，關(guān)鍵是資本投資和運營公司都是以股權(quán)方式進行運營，不再是實體型公司。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：怎樣構(gòu)建兩類公司，國資委好像更傾向于由現(xiàn)有央企轉(zhuǎn)化，而不主張再多加層級，但有人說這又成了翻牌公司，您怎么看？

       宋志平：從公司層級上看，如果能減少管理層級是件好事，另外，把實體公司轉(zhuǎn)化為投資公司也不能簡單地看成翻牌，雖然公司的名稱中可能只多了投資兩個字，但卻意味著公司功能和性質(zhì)的重大變化。在國有資本投資公司的組建方面，比較現(xiàn)實的方法是挑選合適的實體母公司做平臺，把它轉(zhuǎn)化為投資公司，再選擇一些企業(yè)打捆并入，同時對并入企業(yè)母公司進行混合所有制的改造，這樣就形成了“國資委—投資公司—混合所有制實體公司”的模式。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：現(xiàn)有的113家央企都要轉(zhuǎn)化為兩類公司嗎？有人主張，一些規(guī)模巨大的企業(yè)仍可保留為實體公司。您怎么看待這個問題？另外，組建多少家兩類公司比較合適呢？

       宋志平：在組建兩類公司問題上不應(yīng)退步，即使中石油、中石化這樣的大公司，母公司也可以轉(zhuǎn)化成資本投資公司，事實上，目前這些集團母公司的功能已經(jīng)主要是以投資業(yè)務(wù)為主了。把實體公司轉(zhuǎn)化為投資公司有利于形成國資委以管資本為主，有利于兩類公司把精力聚焦到國有資本的投向、流動和增值上，有利于把目前國資委和集團母公司承擔(dān)的社會公共職能交給各級政府相關(guān)管理部門，有利于成為混合所有制企業(yè)的規(guī)范的股東。因而，我主張一步轉(zhuǎn)到位，不拖泥帶水，況且也不是件很復(fù)雜的事。關(guān)于央企形成多少家兩類公司為好，我想考慮到目前的經(jīng)濟形勢和企業(yè)狀況，家數(shù)不能一下子太少，關(guān)鍵是轉(zhuǎn)功能，在家數(shù)上可采取現(xiàn)實一些的方法，盡量減少不必要的震蕩，這樣可起到“小震蕩、大功效”的作用。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：在組建投資公司時，是要在央企中合并同類項嗎？

       宋志平：投資公司和實體公司有很大的不同，投資公司的業(yè)務(wù)以適度多元為好，這樣可以對沖投資業(yè)務(wù)周期性壓力，保證投資公司效益的穩(wěn)定。投資公司下邊可以是不同的產(chǎn)業(yè)集團，因此我們組合時也應(yīng)考慮把不同類別的公司并入，而不是把鋼鐵拉在一起，把煤炭拉在一起，可能是把鋼鐵、建筑、房地產(chǎn)等相關(guān)企業(yè)結(jié)合在一起，形成若干綜合性業(yè)務(wù)的公司，有點像日本的三菱、三井、伊藤忠等財團模式，這樣的投資公司下邊可能有幾個世界500強，像日本三菱財團下就有三菱銀行、三菱商社、三菱重工等幾家500強企業(yè)。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：講到多元化和專業(yè)化，記得您一直是一個專業(yè)主義者，您怎么主張投資公司多元化呢？

       宋志平：我做企業(yè)35年了，確實是個專業(yè)主義者，或者說身上都是專業(yè)化的基因，主要也是由于一直做工廠和產(chǎn)業(yè)集團的原因。其實我最近也常反思，這些年做建材集團從戰(zhàn)略規(guī)劃上欠缺什么，我覺得就是投資業(yè)務(wù)過于單一，無法抵御經(jīng)濟周期性帶來的風(fēng)險。這些年，大多數(shù)央企都主張企業(yè)朝專業(yè)化發(fā)展，主要是想集中打造專業(yè)化的企業(yè)競爭力，同時減少盲目投資的風(fēng)險。但有利必有弊，過去這些年大部分央企業(yè)務(wù)過于單一，遇到經(jīng)濟周期性下調(diào)時，就很難對沖風(fēng)險，無法用其他業(yè)務(wù)彌補。我們看到，寶鋼在做鋼鐵業(yè)務(wù)的同時進入金融和房地產(chǎn)業(yè)，這幾年在鋼鐵全行業(yè)虧損時仍有不錯的盈利表現(xiàn)；而有些鋼企業(yè)務(wù)只是順著鋼鐵產(chǎn)業(yè)鏈延伸，沒有其他業(yè)務(wù)對沖虧損，日子就比較難過。因此，連過去曾十分專業(yè)化的日本豐田、新日鐵，包括韓國的浦項鋼鐵，近些年也進入全球的不動產(chǎn)業(yè)務(wù)。我認(rèn)為作為一家投資公司應(yīng)以適度多元投資為特征，在進行組合時應(yīng)充分考慮到資本運營投資公司的適度多元化安排，而投資公司下邊的實體公司應(yīng)專業(yè)化，這樣是合理的搭配。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：您講到寶鋼進入金融領(lǐng)域，您也講投資公司應(yīng)更像日本的財團，大家都想知道您為什么主張產(chǎn)融結(jié)合呢？

       宋志平：我主張投資公司涉入金融業(yè)務(wù)，雖然我們目前還沒有像日本財團主辦的那樣強有力的銀行，但在組建投資公司時可以先持股一些社會的銀行逐漸培養(yǎng)。我主張搞產(chǎn)融結(jié)合，主要是因為我國現(xiàn)行融資成本太高，實體企業(yè)幾乎是在為銀行打工，自身利潤都很薄，這又使得銀行處于十分強勢地位，因此投資公司開辦銀行可以減少融資成本和資金風(fēng)險。

       大家也總是拿歐洲企業(yè)專業(yè)化做例子，認(rèn)為企業(yè)不一定進入銀行，應(yīng)該按照業(yè)務(wù)細(xì)分原則走專業(yè)化的道路。事實上歐洲市場體系已有兩三百年的歷史，市場已經(jīng)完成細(xì)分，各業(yè)務(wù)領(lǐng)域之間的服務(wù)成本很低，在這種經(jīng)濟環(huán)境中未必一定要產(chǎn)融結(jié)合。但在日本和我國這種經(jīng)濟后發(fā)國家，或者說是快速發(fā)展的經(jīng)濟體系中，產(chǎn)融結(jié)合是必須的。

       這些年，在產(chǎn)融結(jié)合、跨界經(jīng)營新業(yè)態(tài)、由制造業(yè)向制造服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型等過程中，一些大型民營企業(yè)走在了前頭。我們應(yīng)以組建投資公司為契機，系統(tǒng)思考企業(yè)戰(zhàn)略方向和調(diào)整企業(yè)的業(yè)務(wù)架構(gòu)。

新一輪國企改革的創(chuàng)新點：混合所有制以融合經(jīng)濟為特征

今后，國有企業(yè)、混合所有制企業(yè)、民營企業(yè)應(yīng)形成三足鼎立的微觀經(jīng)濟格局?；旌纤兄剖瞧髽I(yè)所有制的“新常態(tài)”，不應(yīng)有誰吃誰、誰混誰的擔(dān)心。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：目前，全國各地正掀起發(fā)展混合所有制經(jīng)濟的改革熱潮。但事實上，從前搞的股份制就是混合所有制，混合所有制也不是新概念，現(xiàn)在為什么大家將其看得這樣重要？

       宋志平：我們在國企改革的第二個階段就認(rèn)識到產(chǎn)權(quán)多元化的問題，黨的十四大就提出我國國有企業(yè)改革的方向是多元化股份制，十五大、十六大都提到混合所有制，因此我國國有企業(yè)推進和民營等企業(yè)的合作和上市，為今天推行混合所有制打下了基礎(chǔ)。

       但在以前國有企業(yè)以股份制形式上市的過程中，更多強調(diào)的是引入資本，而把市場化機制擋在了外邊，結(jié)果大部分成為國有一股獨大并戴上了“國有控股”的帽子，仍按老的國有企業(yè)的辦法運作，在企業(yè)中既不能對管理層實行中長期激勵，也不能推行職業(yè)經(jīng)理人制度，更不能搞員工持股，甚至還清理了一些企業(yè)原有的員工持股和股權(quán)激勵政策，導(dǎo)致一些國企在改革工作上的退步。因此這次發(fā)展混合所有制時沒有再提“國有控股”的概念，國有經(jīng)濟成分在混合所有制企業(yè)中是股東身份，不再是上下級，更不是政府和企業(yè)的關(guān)系。也只有在這種情況下，混合所有制企業(yè)才能真正引入市場機制，才能真正受民企和市場歡迎，才能真正成為市場的主體。

       我理解，引入市場機制應(yīng)包含三個內(nèi)容。一是把真正的所有者引進來，讓所有者真正到位。二是選拔、培養(yǎng)和保護企業(yè)家，充分發(fā)揮企業(yè)家作用。在企業(yè)改革發(fā)展過程中，企業(yè)家是偶然性因素，可遇不可求。企業(yè)家與職業(yè)經(jīng)理人的區(qū)別是，企業(yè)家是把企業(yè)發(fā)展作為實現(xiàn)個人價值的目標(biāo)，是“我要做”；而職業(yè)經(jīng)理人的工作是完成業(yè)績目標(biāo)，是“要我做”。在混合所有制企業(yè)中，不能簡單地用行政方式選人，而要依市場方式選人用人，企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)團隊?wèi)?yīng)以企業(yè)家為核心，確立企業(yè)家在經(jīng)營決策中的核心位置，確保企業(yè)家在混合所有制企業(yè)中長期穩(wěn)定的領(lǐng)導(dǎo)地位，而不是在行政干預(yù)下走馬燈似的換人。三是建立經(jīng)營者和所有者利益、企業(yè)效益正相關(guān)的關(guān)系。

       在發(fā)展混合所有制的過程中，要處理好三個關(guān)系，堅持“三優(yōu)先”原則。所謂“三優(yōu)先”，即在活力和控制力之間，應(yīng)是活力優(yōu)先，有活力才會有效益，如果忽視活力，競爭領(lǐng)域的企業(yè)往往留給國家一個爛攤子；在開展員工持股和引入機構(gòu)投資人之間，應(yīng)是員工持股優(yōu)先，打造員工與企業(yè)的利益共同體是企業(yè)持續(xù)而強大的發(fā)展動力；在利潤和收入之間，應(yīng)是利潤優(yōu)先，不盈利的業(yè)務(wù)原則上不做。當(dāng)然一些具體做法還要繼續(xù)探索，但應(yīng)該立足于試，不設(shè)框框。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：現(xiàn)在社會上對混合所有制的議論很多，但主要概括為兩方面的擔(dān)心。一部分人擔(dān)心會造成新的國有資產(chǎn)流失，另一部分人擔(dān)心民營企業(yè)進入國有企業(yè)被搞新的“公私合營”。

       宋志平：有這些議論是因為大家在對中央搞混合所有制的認(rèn)識上還不清楚，其實混合所有制是指國有經(jīng)濟和非公有制經(jīng)濟成分交叉持股、相互融合的新型所有制形態(tài)。在這樣的公司，國有股權(quán)和非公股權(quán)都是平等股東，大家共同出資構(gòu)成有法人財產(chǎn)權(quán)的公司，國有股東和非公有股東的權(quán)利都神圣不可侵犯，因而不存在誰吃掉誰的問題。

       由于我國歷史上有過“公私合營”和改革中出現(xiàn)國有資產(chǎn)流失的現(xiàn)象，大家有這些擔(dān)心是正常的。但正是有過去這些教訓(xùn)，這次把混合所有制提升到我國基本經(jīng)濟制度重要實現(xiàn)形式的高度，也是告訴大家混合所有制企業(yè)是我國經(jīng)濟領(lǐng)域企業(yè)所有制的“新常態(tài)”，不是過渡的短期形式。今后，國有企業(yè)、混合所有制企業(yè)、民營企業(yè)應(yīng)形成三足鼎立的微觀經(jīng)濟格局。

       混合所有制企業(yè)既不能被簡單當(dāng)成國有企業(yè)，更不是民營企業(yè)，搞混合所有制不是把非公資本國有化，也不是把國有資本私有化，不應(yīng)該再用非公即私的傳統(tǒng)思維思考這個問題，混合所有制是以融合經(jīng)濟為特征的新的企業(yè)所有制形態(tài)，這也恰恰是這次改革的創(chuàng)新點。另外，混合所有制也是國有企業(yè)和民營企業(yè)兩種優(yōu)勢的互補，不單是資金投資的事，我以前講的“央企的實力+民企的活力=企業(yè)的競爭力”的公式就是這個道理。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：最近有民營企業(yè)家提出，搞混合所有制企業(yè)，如果國有企業(yè)控股就不參加，媒體也提出混合所有制企業(yè)中民營占股比例的問題。混合所有制企業(yè)里國企、民企到底是誰混誰，您是怎么看待這些問題的？

       宋志平：我注意到了這些問題。首先說，搞混合所有制是把資本和資源要素組織起來，在市場中取得利益***化，因而投資各方都要從公司發(fā)展中獲益?？毓杀壤龖?yīng)取決于各方的實力和條件，不應(yīng)事先設(shè)定。當(dāng)然，如果是集團化投資，往往從財務(wù)并表考慮提出一些股比要求，如50%以上可以合并收入，20%以上可以按權(quán)益法合并利潤，但這些是一般性企業(yè)行為，和國企、民企性質(zhì)無關(guān)，在企業(yè)發(fā)展過程中，各方股權(quán)也是不斷流動和變化的。在混合所有制企業(yè)中，各方的投資比例，無論國有和非公資本各方股東占多少，無一例外都應(yīng)按混合所有制企業(yè)對待，不再看成國有和民營企，因此不應(yīng)有誰混誰的擔(dān)心。

       如果站在更高層面，我也想和民營企業(yè)說，民營資本進入混合所有制企業(yè)，一方面為國家創(chuàng)造了稅收，另一方面提升了混合所有制企業(yè)中國有股的收益，這兩者都可視同民營資本對國家的貢獻，這也可能是中國特色社會主義條件下我國民營資本所發(fā)揮的特定作用。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：最近您提出在混合所有制中引入國有優(yōu)先股的概念，請問這是怎么考慮的？

       宋志平：其實優(yōu)先股的概念我們國家剛剛引入，許多人對優(yōu)先股的理解只停留在引入社會資本，用擴大社會資本的方式降低企業(yè)資產(chǎn)負(fù)債率的層面上。但浙江一些國企在2000年改革時探索用保底分成的方式把部分國有資產(chǎn)作為優(yōu)先股，再把部分資產(chǎn)轉(zhuǎn)為普通股和員工持股共同組成公司，取得了成功。這就使我想到把國有資產(chǎn)部分量化成優(yōu)先股，部分量化成普通股再和民營資本合作，或進行員工持股的探索。也就是說這種國有優(yōu)先股是用國有資本形成的，這樣就解決了在改制探索中國有資本過大、民營企業(yè)難以參與、員工持股資金有限的問題，同時也解決了國有資產(chǎn)流失的問題，應(yīng)該是個不錯的方法。

       用國有優(yōu)先股改制有三種辦法：一是部分量化為優(yōu)先股，部分量化為普通股，民營資本或員工持股企業(yè)的投資用普通股進入，提高民營企業(yè)和員工持股企業(yè)進入的積極性和經(jīng)營決策的話語權(quán)；二是一些科技和新興產(chǎn)業(yè)規(guī)模較小的企業(yè)，可把國有資產(chǎn)全部量化為優(yōu)先股，交由管理骨干、技術(shù)骨干和員工持股公司，完全由員工持股公司經(jīng)營，國有股東優(yōu)先享受股息；三是把一些相關(guān)資源量化成優(yōu)先股，交由發(fā)展較好、效益較高的民營企業(yè)，國有股東只收股息不參與經(jīng)營。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：有人問，為什么管理層的中長期激勵、職業(yè)經(jīng)理人制度和員工持股只有混合所有制企業(yè)才能執(zhí)行，為什么不能在國有企業(yè)推行？

       宋志平：這就牽涉到我們以前總講的企業(yè)所有者到位的問題，國有企業(yè)里的管理都有國家委派的代表，是虛擬的投資者；但在混合所有制企業(yè)里非公產(chǎn)權(quán)的代表是天然的所有者代表，在這些企業(yè)，如果你拿他一根燒火棍，他也會和你急。在國有企業(yè)，由于對激勵標(biāo)準(zhǔn)沒有真正所有者做參照系，激勵政策很難確定；而在混合所有制企業(yè)，非公有制的所有者會根據(jù)激勵政策做負(fù)責(zé)任的考量，而國有產(chǎn)權(quán)代表也有了決策的參照系，即個人在企業(yè)里有真正的股權(quán)，他們都愿意獎勵經(jīng)營者，我們有什么不可以呢？所以我們就在混合所有制企業(yè)引入管理層中長期激勵、職業(yè)經(jīng)理人和員工持股機制。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：關(guān)于員工持股好像上一輪改革時不大成功，另外員工哪來那么多的錢持股，還有員工持股以多少比例為宜。

       宋志平：不能籠統(tǒng)說上一輪員工持股不成功。其實今天發(fā)展起來的一些企業(yè)如海螺水泥、中聯(lián)重科、上海綠地和山東信發(fā)等，都得益于員工持股的機制。上一輪搞全員持股的企業(yè)的確有的不成功，但我想原因未必是發(fā)生在員工持股機制上，大多數(shù)可能還是出在產(chǎn)品結(jié)構(gòu)和企業(yè)管理上。當(dāng)然，今天講的員工持股可能更多的是指管理、技術(shù)、業(yè)務(wù)骨干的持股。

       關(guān)于員工持股資金的來源確實是個現(xiàn)實問題，現(xiàn)在中關(guān)村、張江等高科技開發(fā)區(qū)施行了把近年來新增利潤切出一小塊作為公司技術(shù)骨干的持股資金來源，國資委在這方面也開展了試點。

       至于員工持股比例，我認(rèn)為至少應(yīng)在三分之一左右，搞員工持股不應(yīng)當(dāng)簡單視為一種對員工的獎勵行為，更重要的是讓員工持股公司真正在企業(yè)決策和管理過程中發(fā)揮作用，員工持股公司的引入可以解決結(jié)合員工利益與企業(yè)整體利益形成命運共同體的問題，可以解決企業(yè)民主決策、杜絕官僚主義和鋪張浪費的問題，可以解決公司治理結(jié)構(gòu)的規(guī)范化、建立職業(yè)經(jīng)理人制度和企業(yè)內(nèi)部平等制衡的問題。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：也有人提出搞混合所有制是與少數(shù)非公資本合作，忽視了廣大個人投資者的平等參與機會，會加大不公平，您怎么看這個問題？

       宋志平：關(guān)鍵看要解決什么問題，混合所有制的著眼點是把市場化機制引入企業(yè)，這種機制的核心就是所有者真正到位。在企業(yè)長期的管理實踐中，我們發(fā)現(xiàn)公司在多元化改革過程中，兩種傾向都不可?。阂皇且还瑟毚螅从纱蠊蓶|一家掌控公司；二是股權(quán)過于分散，會出現(xiàn)“三個和尚沒水吃”，股東無法統(tǒng)一意見，或無人真正關(guān)心公司的發(fā)展，公司的權(quán)力往往被經(jīng)營層所操縱，這就是我們常講的“內(nèi)部人控制”。

       所以我認(rèn)為合理的混合所有制結(jié)構(gòu)應(yīng)該是由國有經(jīng)濟資本和兩三家非公資本組合形成公司的戰(zhàn)略投資人，其余由財務(wù)投資人和散戶股民自由進入，這樣既保證企業(yè)有負(fù)責(zé)任的股東，也能使廣大的投資者有高額的回報。試想，一個股東過于分散的決策低效的企業(yè)，對廣大投資者來講必然也是災(zāi)難。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：宋總您做國企領(lǐng)導(dǎo)人多年，現(xiàn)在您大力提倡混合所有制，不怕議論嗎？

       宋志平：首先我想說，搞混合所有制是我們國企改革的重大舉措，搞混合所有制是探索國有經(jīng)濟的實現(xiàn)形式、推進國有經(jīng)濟和市場接軌的重要舉措。混合所有制不是把國有財產(chǎn)私有化，當(dāng)然也不是把私有財產(chǎn)國有化，而是雙方交叉持股、互相融合的一種新的所有制形態(tài)，是我國基本經(jīng)濟制度的重要實現(xiàn)形式，是國有經(jīng)濟和市場有效接軌的重要方式。

       在競爭領(lǐng)域，國有經(jīng)濟的實現(xiàn)方式是混合所有制，而不是國有企業(yè)，在公益領(lǐng)域是靠國有企業(yè)而不是混合所有制。國有企業(yè)和混合所有制都是國有經(jīng)濟的實現(xiàn)形式，國有企業(yè)改革的主要任務(wù)是進一步規(guī)范化運作、提高效率、節(jié)約成本和做好服務(wù)，而混合所有制改革的任務(wù)是進一步市場化、提高效益、讓包含國有股東在內(nèi)的所有股東利益***化。認(rèn)真研究和探索混合所有制企業(yè)的經(jīng)營和發(fā)展模式是對國有經(jīng)濟和市場接軌的重要實踐，是為提高國有經(jīng)濟活力和主導(dǎo)作用作出應(yīng)有的貢獻，因此我沒有太多的擔(dān)憂。

新一輪國企改革的原動力：充分發(fā)揮企業(yè)家的能動作用

要把改革的頂層設(shè)計和企業(yè)的改革原動力結(jié)合起來，傾聽企業(yè)家的呼聲，尊重企業(yè)家的首創(chuàng)精神，發(fā)揮企業(yè)家的能動作用。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：我們了解到中國建材搞混合所有制已經(jīng)有十年以上的歷史了，而且也是這次央企的改革試點單位。大家都想知道為什么您有先知先覺，較早走上混合所有制這條道路呢？

       宋志平：其實我沒有先知先覺，我是一個喜歡思考和總結(jié)的人，中國建材搞混合所有制完全是市場倒逼出來的選擇。12年前，我奉命來到中國建材的前身中新集團任總經(jīng)理，當(dāng)時這家企業(yè)十分困難，只有20多億的收入，業(yè)務(wù)比較雜亂，我認(rèn)識到充分競爭領(lǐng)域的建材企業(yè)要實現(xiàn)發(fā)展，只有走從資本市場中獲取資金的發(fā)展道路。當(dāng)時思考更多的是企業(yè)的生存問題，并沒有想到十幾年后中國建材能進入世界500強。因而我常說兩句話，一是中國建材是“草根央企”，所謂“草根”就是底子薄、基礎(chǔ)弱；二是中國建材的混合所有制是倒逼出來的。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：記得您以前就開始探索央企如何市場化，市場上還出了一本《央企市營》的書，現(xiàn)在又成為國資委央企混合所有制試點企業(yè)的帶頭人，作為一名國企領(lǐng)導(dǎo)人，您在改革中一再走在前列，其中的動力是什么？

       宋志平：現(xiàn)在社會上有人說，這些年國企改革停滯了，我不大同意這些觀點，事實上國企的改革這些年一直在進行。中國建材過去十年間實現(xiàn)海外上市、推行董事會制度建設(shè)、進行了薪酬制度改革，這些改革在企業(yè)發(fā)展中都發(fā)揮重要的作用。

       這十幾年我?guī)ьI(lǐng)企業(yè)做了些改革。企業(yè)改革是適應(yīng)市場的過程，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)是能動的推動者，不應(yīng)該是被動的執(zhí)行者。2008年我總結(jié)了中國建材的改革實踐，歸納為“央企市營”，其中內(nèi)涵有五點，即多元化產(chǎn)權(quán)制度、規(guī)范的公司制和法人治理結(jié)構(gòu)、職業(yè)經(jīng)理人制度、內(nèi)部機制市場化、按市場規(guī)則經(jīng)營。今天看來這些是符合三中全會要求的，但在當(dāng)時提出確實也需要一些勇氣。2010年針對社會上“國進民退”的質(zhì)疑，我也是較早提出“國民共進”的觀點，即社會主義市場經(jīng)濟應(yīng)是國有經(jīng)濟和非公經(jīng)濟共同發(fā)展、國有資本與非公資本互相融合、國有企業(yè)和民營企業(yè)互利發(fā)展；我把國民融合比作茶水，國有經(jīng)濟是水，民營經(jīng)濟是茶，形成一杯茶水后就無法分開，也沒有必要分開。實際中國特色的社會主義市場經(jīng)濟正是一種融合的經(jīng)濟體系，國有和民營是一對孿生兄弟，沒有必要把他們分開，也不應(yīng)該把他們分開。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：關(guān)于國企改革，目前講是頂層設(shè)計，一些部委分工負(fù)責(zé)，最近大家又提出改革的動力來源于企業(yè)和企業(yè)家，您怎么看這件事，您覺得作為國企領(lǐng)導(dǎo)人怎樣才能在這方面有所作為？

       宋志平：改革確實是一件關(guān)系全局和長遠的事情。我國經(jīng)濟改革已經(jīng)進行30多年，應(yīng)該說積累了不少經(jīng)驗，具備了頂層設(shè)計的條件。同時，真正在企業(yè)第一線的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，清楚改革前沿的真實情況、有更切實的感受，改革更關(guān)系到他們自身的命運，因而他們的感受和見解應(yīng)該受到重視。傾聽他們的呼聲，尊重他們的首創(chuàng)精神，保留他們改革的原動力，對國企改革來講是十分重要的?，F(xiàn)在中央選擇一部分企業(yè)作為改革試點，我覺得這就把頂層設(shè)計和企業(yè)的改革原動力結(jié)合起來，通過試點來驗證改革的一些思路和探索出一些改革的方法。

       企業(yè)觀察網(wǎng)：您現(xiàn)在既是一名央企領(lǐng)導(dǎo)人，又同時兼任中國企業(yè)改革與發(fā)展研究會會長，這種特殊的身份是否讓您對國企改革更有使命感？

       宋志平：是的，作為中國建材的董事長，這些年來我一直倡導(dǎo)改革，集團又成為國資委混合所有制和董事會落實職權(quán)的試點單位，因而我必須拿出相當(dāng)多的精力推進改革試點工作。同時作為中國企業(yè)改革與發(fā)展研究會會長，我要研究一些面上的國企改革工作，為頂層設(shè)計提供一些建議，這也是我的責(zé)任。最近，我?guī)ьI(lǐng)中國建材集團改革辦的干部們到中聯(lián)重科、上海綠地、浙江物產(chǎn)和山東信發(fā)等在改革發(fā)展上有特色和有建樹的企業(yè)進行了一次企業(yè)改革的實地學(xué)習(xí)，這次學(xué)習(xí)收獲巨大，感觸頗深。大量的事實表明，黨的十八屆三中全會關(guān)于深化改革的決議是十分正確的，現(xiàn)在關(guān)鍵是領(lǐng)會精神、結(jié)合實際，真正把改革推進下去。

       改革要觸及痛點，改革要解決問題，改革要真刀真槍地干。國企改革是個大題目，也是世界性難題，我希望通過我們的努力，把國企改革的思路理清楚，把適合我國國情的國有經(jīng)濟的實現(xiàn)形式、國資監(jiān)管體系、國有企業(yè)和混合所有制的運營方式這些框架結(jié)構(gòu)都建立起來，使國有經(jīng)濟在國家現(xiàn)代化治理的大框架下有機地發(fā)展壯大，這應(yīng)是我們的歷史使命。